ENTREVISTA (y segunda parte) a la delegada de la Junta y candidata socialista a la alcaldía de Málaga: “Al alcalde le he visto nervioso, pero sobre todo incómodo”

28/12/10. Sociedad. La segunda parte de la entrevista de EL OBSERVADOR / www.revistaelobservador.com a la delegada del Gobierno de la Junta de Andalucía y candidata del PSOE a la alcaldía de Málaga sirve para conocer un poco más de lo que pretende hacer María Gámez en la ciudad...

ENTREVISTA (y segunda parte) a la delegada de la Junta y candidata socialista a la alcaldía de Málaga: “Al alcalde le he visto nervioso, pero sobre todo incómodo”

28/12/10. Sociedad. La segunda parte de la entrevista de EL OBSERVADOR / www.revistaelobservador.com a la delegada del Gobierno de la Junta de Andalucía y candidata del PSOE a la alcaldía de Málaga sirve para conocer un poco más de lo que pretende hacer María Gámez en la ciudad: limpiarla, consolidar los barrios con una política de rehabilitación, construir guarderías… y para retratar a una política a la que no le duelen prendas en reconocer que los gobernantes “a veces tenemos una visión completamente distorsionada de la realidad y no nos estamos enterando de lo que le preocupa a los ciudadanos”.

DOY por hecho que está usted al tanto de la situación de la promoción de Colinas del Limonar. Si sigue lloviendo y sigue sin hacerse nada, las miles de toneladas de tierra removida tienen el serio riego de desmoronarse. Como candidata, ¿qué toca hacer ahora en este caso? Como delegada de Gobierno, ¿cómo se ha permitido esa brutal alteración del territorio?
Como candidata contesto que es el mismo modelo de siempre: más construcción, más ocupación de nuevo terreno. El desenfreno. Como Junta de Andalucía nuestra misión es velar por la salvaguarda de la legalidad. Esta promoción no ha vulnerado nada desde el punto de vista de la normativa, por lo tanto, no podemos oponernos a ella porque estaríamos sobreponiéndonos al gobierno local y el Ayuntamiento tiene legitimidad para decidir qué hace en su territorio. Como candidata diré que no comparto el modelo de que todo el suelo deba ser urbanizable, que creo que es el que se practica aquí. El alcalde no comprende por qué no debe saltarse la ronda; no comprende por qué no le dejamos hacer casas en el Arraijanal; no comprende el límite a las torres de Repsol, que no es por cuestión de altura, sino por cesión de espacios para equipamiento público. Aquí se practica un política de caja, que la vemos reflejada ahora en los nuevos presupuestos, en los que se especula con el suelo, que es un valor mercantil y no un valor social. Es una de las ciudades, usted lo sabrá, con menos espacios libres de la Unión Europea.

ESTÁ más que demostrado que el Ayuntamiento incluye hasta las medianas como zonas verdes y ni aún así llega a la media europea, pero escuchando su respuesta, y poniéndome en el papel de abogado del diablo, o si lo prefiere, en abogado del honrado lobby de los constructores, ¿de dónde va a sacar el dinero para financiar el Ayuntamiento si no es de la construcción?
Con otro modelo se puede generar riqueza y se puede mantener el sector de la construcción, pero haciéndolo más sostenible. Estoy poniendo como ejemplo la rehabilitación que, en el caso de Málaga, es muy necesaria en barrios como Palma-Palmilla, el casco histórico y tantos otros que tienen 30, 40, 50 años… y están con solares en condiciones deplorables y con edificios indignos para vivir. En esta ciudad todavía existen muchos edificios indignos para vivir. La rehabilitación da negocio a la construcción, regenera barrios que ahora mismo tienen problemas de inseguridad y de mala imagen turística. ¿Por qué no reorientamos la construcción, que es una de nuestras fortalezas? Cuando hablo de diversificar no hablo de cargarme un sector, sino de consolidar lo que ya tenemos. Si además eso es lo que están haciendo otras ciudades más avanzadas, si no hay que inventar mucho; hay que fijarse en lo que hacen otras ciudades y funciona. Todavía me sorprende que queramos ser una apuesta turística importante cuando tenemos el entorno del Museo Picasso hecho polvo.

HABLANDO de museos, ¿le ha presentado ya el alcalde a la baronesa Thyssen?
A mí no me la ha presentado, no (ríe). Estamos colaborando como Junta de Andalucía en que ese museo tenga todo nuestro asesoramiento. Tenemos competencias en materia de museos y estamos colaborando para que todo vaya bien. Esto no salta nunca a los medios de comunicación, pero estamos trabajando con ellos para que tenga la calificación de museo de la Junta de Andalucía y para garantizar el aspecto museístico y museológico que, por lo visto, son dos cosas distintas.



VAMOS a temas puramente políticos. Se dice que el ex jugador de baloncesto Nacho Rodríguez, actual director de la planificación del Deporte de la Junta de Andalucía, va a formar parte de su lista electoral. Le pregunto por esta posibilidad, aun imaginándome cuál va a ser su respuesta.
Está bien que no pierda la esperanza. Esa es mi actitud. No, en serio, sobre las listas… ese rumor lo he visto en vuestro medio, no en ningún otro. Tengo la sensación de que hay gente que sabe más de la lista que yo. La lista la voy a comunicar cuando toque, que además es pronto. No es que esté tratando de mantener un estrés informativo en esto, sino que va a ser pública en enero. La estoy trabajando. No está cerrada. Aunque como todo el mundo se puede imaginar, ya tengo nombres en mi cabeza. Lo que sí que tengo claro es qué debe ser esa lista, producto de qué: de personas nuevas, de renovación y producto de la experiencia también. La renovación tiene que ser una clave importante, porque entiendo que los malagueños han pedido que hagamos una renovación que no se limite sólo a la figura de la candidata. Entiendo que la lista la deben formar personas con cierto liderazgo, que la gente vea en ellos futuros gobernantes dignos de esta ciudad. Esta ciudad ahora mismo tiene un equipo de tercera. Y yo quiero que nuestra apuesta sea ganadora y para que sea ganadora tiene que ser un equipo en el que la ciudad se vea reflejada con suficiencia.

VOY a seguir con las listas. Estamos en el momento de los ‘listados’, las personas susceptibles de ir en las listas…
Antes eran los candidatos, el ‘ramillete’ y ahora…

CIERTO. Suenan para las listas nombres como Nacho Rodríguez, José María Martín Delgado, Manuel Rodríguez, Fernando Arcas, Sergio Brenes y sólo una mujer, Begoña Medina. Fíjese que hasta en estas cosas se nota cierta disparidad entre hombres y mujeres. Lo que le pregunto, y de esto sí que espero una respuesta concreta, es si habrá listas cremallera hombre/mujer en el PSOE de Málaga.
Sin duda, la lista será paritaria. Seguimos encontrándonos frente a la invisibilidad de la mujer y contra eso quiero luchar de todas, todas. En lo que pueda contribuir en esta clase de acciones desde luego que lo voy a hacer.

DE hecho, ha situado la igualdad de género como uno de los ejes fundamentales de su programa. Detállenos alguna acción plausible para que entendamos con qué medidas pretende ahondar usted en la igualdad.
Guarderías. Tampoco la política de igualdad se limita a guarderías pensando en el binomio mujer-madre, pero sin duda la carencia de guarderías es un hándicap para que la mujer pueda estar liberada para trabajar y ocuparse de otras cuestiones. Hay un déficit importante de guarderías. Se han hecho muy pocas. Dos de las siete que creo que el PP llevaba en su programa. Pero no sólo porque las han prometido debieran haberse hecho, sino porque es una necesidad de esta ciudad muy importante. La política de igualdad en la ciudad no se debe reflejar sólo en eso, se debe reflejar en que la mujer también participe en las decisiones de la ciudad, con formatos de participación donde la mujer tenga una voz importante, donde la ciudad se piense en clave femenina. Habitualmente se piensa todo en clave neutra, que es igual o sinónimo de clave masculina y yo creo que hay que pensar en el tráfico, en el uso de la ciudad… en clave femenina, porque es diferente el uso de la ciudad que hace la mujer, y de esta manera, en urbanismo, se piensa poco: tiene que haber un urbanismo de género.



ESA es una idea de su coordinador de campaña, Carlos Hernández Pezzi.
Sí. He leído sus textos y he hablado con él muchas veces de esto. Alguna vez me han hecho bromas sobre el urbanismo de género.

CUÉNTELAS.
Es una broma absolutamente menor. En algún medio de comunicación salió cómo en las calles empedradas las mujeres que solemos llevar tacones lo tenemos muy difícil. Es una pequeña anécdota, pero sintomática de que las ciudades no se piensan para mujeres.

HOY (por el miércoles 22 de diciembre) EL OBSERVADOR publica lo que dice Ignacio Trillo, de que usted es candidata “a cambio de una integral “felación” política al aparato del partido”. ¿Algún comentario al respecto?
(Carraspea) Ninguno. El silencio es mi mejor expresión a declaraciones como ésta.

EN uno de sus primeros empleos, en la Delegación de Agricultura, tuvo como jefe de servicio a Francisco de la Torre, ¿qué tal jefe era el alcalde?
Tengo que hacer memoria. De eso hace… si no me equivoco fue del año 1992 a 1994. La relación, el trato de los jefes con una persona como yo, que era administrativa, era el reflejo de lo que era aquella administración: paternalista, muy seria, en la que el jefe dictaba para que alguien escribiera a máquina. Es la imagen que tengo de aquellos tiempos, porque era así. A mí me sonaba muy mal porque a mis 20 años lo veía muy gris. En un edificio como ‘el múltiple’ (el edificio de usos múltiples, también llamado edificio ‘negro’ de la calle Mauricio Moro), que es muy triste, de moqueta –después ya se ha quitado-, de puertas cerradas. La administración de entonces no tiene nada que ver a la administración que hay hoy. Por lo tanto, su comportamiento como jefe era el del entorno, serio, paternalista, el de una administración ejercida a la antigua usanza. Ahora los espacios son abiertos. La gente viene con derechos, tú no les haces favores, respondes a sus necesidades. Las cosas han cambiado mucho, desde el 92 ha llovido mucho.

¿SIGUE viendo nervioso -“no te pongas nervioso” (sic)- al alcalde cuando coincide con él en algún acto público?
Lo veo incómodo. Lo he visto nervioso, pero lo veo sobre todo incómodo.

CAMBIANDO de tercio. Las filtraciones de Wikileaks nos tienen a muchos ciudadanos con los ojos como platos, porque demuestran cómo nuestro Gobierno nos miente en temas como los transgénicos, el Sáhara o el ‘caso Couso’. Usted, como militante del PSOE, creo que lo es desde su etapa en la Delegación de Innovación.
Efectivamente.

¿ES de las que cree que Wikileaks no revela nada nuevo? ¿Qué explicación puede dar a los ciudadanos de este doble discurso, de estas mentiras en asuntos que también afectan directamente a Málaga?
Pongo en entredicho la realidad de todo lo que ha salido. Creo que hay que tener un poco de templanza en temas tan serios como para hacer una valoración y dar por cierto todo lo que se ha sacado a la luz. En todo caso, nos deberíamos llevar las manos a la cabeza con otras grandes mentiras que el PP ha ejercido durante la etapa del señor Aznar. Creo que eso también es para sonrojo y no ha tenido que salir por ninguna filtración de información reservada o de secreto de Estado.



¿DUDA de la fiabilidad de Wikileaks en lo relativo a dos asuntos concretos, de los miles que se han sacado, como son el Sáhara y los transgénicos? ¿Duda que sean fiables?
Creo que hay que tomarlos con templanza. No me pronuncio porque son asuntos suficientemente delicados como para entrar en ellos.

PRONÚNCIESE entonces sobre una cosa: el doble discurso. No hace falta Wikileaks para percibir, por ejemplo cuando pillan a un político con micrófonos abiertos, que existe un discurso oficial y un discurso real. ¿Usted se ve reflejada en esa clase de políticos? ¿Mantiene un discurso único o la pillaremos en un traspiés como a Esperanza Aguirre?
Yo creo que…, verá, cuando hablo como delegada del Gobierno me debo expresar con el cuidado, el respeto a quien lo oye, la importancia del matiz con el que elijo las palabras. En otros círculos normales te expresas con la normalidad del lenguaje cotidiano. Si se reflejara tal cual en los medios podría causar alguna, por lo menos, incomodidad. Y claro que ocurre que tienes un tono normal y cotidiano que no es el que usas oficialmente para una rueda de prensa. No utilizas el mismo tono ni las mismas cautelas en el lenguaje, pero en las ideas no me confundo, las mantengo; lo que pueden ser distintas son las formas. No temo que a micrófono cerrado me pille nadie. Me pueden pillar en el tono, porque soy también de esas que buscan la cercanía y hago bromas.

CREO que no me he dejado ninguna pregunta en el tintero…
Puede que lo que se le hayan quedado son respuestas en el tintero…

PERO antes de finalizar la entrevista, le preguntaré lo mismo que le hemos preguntado a todos los cargos públicos, en posiciones de poder. Es algo que tiene que ver con el desapego que muestran con la realidad, porque tienen un equipo que les alaba, porque hasta para llamar por teléfono alguien les marca las teclas, porque se acostumbran al despacho y al coche oficial. ¿Cuál es su antídoto para no perder el sentido de la realidad?
Mucha calle. Yo desde que piso la calle más de lo que lo hacía me doy cuenta de que lo que dice usted es verdad. A veces tenemos una visión completamente distorsionada de la realidad y no nos estamos enterando de lo que le preocupa a los ciudadanos. El antídoto es estar en la calle, hablar con la gente y además, el abanico de gente, cuanto más grande mejor. Pongo un ejemplo: el Guadalmedina. Uno de esos asuntos en el que estamos a ver qué solución se le da, que si hay que emitir un informe, que si el problema de la herida…Y cuando estás con la gente y les preguntas por el Guadalmedina lo que te dicen es que está sucísimo, que a ver si lo limpian. El ciudadano tiene una percepción, que es verdad que es más cortoplacista, que no está pensando en el futuro, pero nosotros ¿cuántas reuniones hemos tenido del Guadalmedina que teníamos que haberlo enfocado primero como un problema de limpieza y nos hemos centrado en otros aspectos? Quiero decir, el enfoque de los temas cuando pisas menos la calle, o no lo suficiente, puede estar distorsionado de lo que le preocupa al ciudadano de verdad. Y como éste me encuentro numerosos casos. El debate político mediático ha estado en algunos temas que no son los que le preocupan al ciudadano.

¿POR eso lo de situar a la limpieza como otra de sus prioridades?
Sin duda, porque es una preocupación. Más que eso, es una molestia a la que el ciudadano no se acostumbra. Y le alabo el gusto en que no se acostumbre. Sigue siendo un problema de máxima incomodidad para los malagueños. Tremendo. Mucho más de lo que yo imaginaba.

POR último, sobre lo de que el poder desgasta. Es que hay otra versión de esto, la que decía Giulio Andreotti, y es que el poder desgasta, pero al que no lo tiene, ¿con cuál nos quedamos?
Yo creo que desgasta más el poder, por el desapego que te produce estar cómodo. En esta ciudad se ha estado cómodo y por eso los problemas históricos que tienen los malagueños,  en mayúscula y en negrita, que deberían arreglarse: tráfico, suciedad… no se abordan con seriedad. En los últimos diez años no se han tomado medidas serias que les den respuesta. Eso es el desgaste o el desapego, el efecto de estar cómodo gobernando.

PUEDE consultar aquí la primera parte de la entrevista de EL OBSERVADOR a María Gámez:
- 27/12/10 María Gámez: “El cambio es inevitable”. “El PGOU no responde al modelo de ciudad que quiero”. “Felipe transformó España de una forma que yo quiero simbolizar”. “Por mí la verja del Puerto estaría quitada. El alcalde se ha vuelto atrás”

PUEDE consultar aquí anteriores entrevistas realizadas por EL OBSERVADOR:
- 17/12/10 Begoña Medina: “El voto progresista de Carretera de Cádiz es la llave para que haya una alcaldesa socialista en Málaga”. “Se busca un nuevo perfil para una nueva etapa”. “Aprendí en la legislatura del 95, cuando la izquierda era mayoría”
- 15/12/10 Hernández Pezzi: “Málaga es una ciudad que se mueve a golpe de encargos y talonarios”. “María Gámez y Marisa Bustinduy no se parecen en nada”. “No rotundo a ir en la lista”. “He denunciado la corrupción de todos los signos”
- 24/11/10 Rafael Fuentes: “A mí se me ha achacado que cuando era profesional cobraba mucho y nadie ha dicho que me he metido en política y que he salido perdiendo”
- 16/11/10 Entrevista al alcalde de Málaga (II Parte). El OBSERVADOR: “¿Usted no tiene culpa de nada?”. Francisco de la Torre: “Pues seguro que sí… qué sé yo…no lo sé, ¿qué digo?”
- 15/11/10 Francisco de la Torre (I Parte): “La transformación de Colinas del Limonar se ha hecho con cuidado, técnicamente. Interesa que se empiece a construir pronto; esto ajardinado quedará precioso”
- 10/11/10 Alfredo Rubio: “El estrepitoso fracaso de la carrera hacia la Capitalidad Cultural de Málaga en 2016 debiera ser un nuevo punto de partida; es un síntoma, y algo más, de una cierta incapacidad”
- 29/10/10 Javier Checa (II Parte): “En ‘Expogays’ no ha habido sexo. Ver allí a familias con sus niños junto a gays que paseaban de la mano me demostró que habíamos tenido un rotundo éxito”
- 28/10/10 Javier Checa (I Parte): “Vamos a dejar las cosas claras: ‘Vitalsex’, la primera Feria Internacional del Placer de Torremolinos, va a ser la orgía más grande del mundo. Hay muchos tabúes que romper”
- 20/10/10 Teodoro León Gross (II Parte): “Pienso que la posición del alcalde de Málaga, sencillamente, es terminal; ya estamos en una prórroga”
- 20/10/10 Teodoro León Gross (I Parte): “El político no devuelve discursos, devuelve frases que quepan en un titular, mandan una idea en 12 ó 14 palabras”
- 19/10/10 Elías Bendodo: “Trabajaba en la calle haciendo seguros. Tengo mi despacho de abogados montado. Volveré algún día, seguro”
- 13/10/10 Francisco Barrionuevo: “La diferencia entre el Silicon Valley y el Parque Tecnológico de Andalucía es que allí pusieron 2.500 millones de dólares de inversión en un trimestre y aquí cero”
- 15/09/09 Luciano Alonso: “Los grandes temas se pueden consensuar, pero no hagas primero la rueda de prensa y después el acercamiento; hazlo a la inversa, intenta llegar a un acuerdo y luego lo explicas a la prensa”
- 28/07/10 Pedro Moreno Brenes: “Entré con 13 años al PC, lo hice por mis convicciones religiosas. Entendí que el mensaje cristiano se puede traducir mejor en el ideal comunista, con 46 años lo sigo pensando”
- 14/07/10 Antonio Garrido Moraga: “¿Un político qué es? Un señor de la calle (…) En la política se miente como se miente en todas partes”
- 07/07/10 Antonio Romero: “Eduardo Martín Toval forzó a las agrupaciones del PSOE para echar a Celia Villalobos y ponerme a mí de alcalde. Estuvimos a punto de votar una moción de censura”
- 30/06/10 Antonio Herrera: “IU tenía una capacidad de estrangulamiento que me asfixiaba”; Francisco Gutiérrez: “Que el alcalde vaya de víctima es una opción personal, que nos haga a los malagueños víctimas es nefasto para el desarrollo de la ciudad”
- 29/06/10 Antonio Herrera: “No hay en este país quien haya demostrado una mala utilización de los fondos de CCOO”; Francisco Gutiérrez: “Hay razones para una huelga general, para que el 29-S este país se pare”
- 15/06/10 “Las primarias son un derecho de la militancia, no una concesión de la dirección. Ya esta bien de no dormir porque se puede acabar con una ínfima minoría que nos conduce a la ruina electoral”
- 15/06/10 “Málaga es una pequeña metápolis, tiene muchas capas, muchos ritmos, debe tener muchas historias, y tiene que tener un grupo de población que mantiene una relación tensa con el statu quo”
- 02/06/10 “El verdadero pecado original del Puerto de Málaga es la concesión del concurso de explotación del muelle 1 a Udisa”
- 01/06/10 “La Gerencia Municipal de Urbanismo de Málaga se ha convertido en un monstruo ingobernable, hay que hacer una auditoría de gestión”
- 23/04/10 Francisco Conejo: “Salvador Pendón ha cumplido una etapa. Hay generaciones que han trabajado para que entremos gente joven”
- 21/04/10 José Agustín Gómez-Raggio, presidente del RCM: “El primer día que llegamos abrimos tres expedientes informativos: al censor de cuentas Vicente Ramos y a los ex presidentes Rafael Vidal y Luis Merino”
- 13/04/10 Francisco Salado: “Me haría mucha ilusión ser presidente de la Diputación, pero me ilusiona más ser alcalde de Rincón de la Victoria”
- 09/04/10 El edil Antonio Serrano acusa: “En IU me han intervenido el correo, me han hurtado documentos, me han trasteado el ordenador y se han reunido con medios de comunicación para que no me den ‘cancha”
- 09/03/10 Enrique Salvo Tierra: “Hay estudios para garantizar que los árboles de la Alameda Principal no sólo permanezcan, sino que además mejoren su calidad de vida con las obras del Metro”
- 09/03/10 Enrique Salvo Tierra: “No me he encontrado con animadversión a mi regreso a Málaga. Al contrario, he encontrado compresión con el papel que me tocó jugar como portavoz del grupo municipal socialista”
- 18/07/08 “Ha llegado un momento en el que no podía trabajar en el grupo municipal; salgo del Ayuntamiento de Málaga, pero no del PSOE”